第34章 要掌握主动权，就必须自己去调查
秋风阵阵，细雨纷纷。
下午2时30分，中共汉寿县委常委会议室。与会人员继续讨论。
曾庆怀（西竹山公社护城大队党支部书记）：群众问我，怀书记！责任制搞得好长哟？我讲：到底搞好长我不晓得。县委下了文，五年不变。你不想变，我也不想合到搞。合到搞，你们讲俺大队干部吃了冤枉。而今，我也包了湖，包了几亩田，搞几千块钱没得问题。上水利工地，我也去，只是没有挑，也搞指挥。立民书记，我告诉你：只要政策不变，群众的道力大得很。而今还汆到的，怕搞得。我也没想今后要何搞？泥巴萝卜吃一截揩一截。群众抓钱，我也抓几个。党的十二大一召开，我就清白哒，就作古正经想下得，办一个豆腐作坊，几家联合经营。我就这样横想的，这下一打倒，就不是我一个人哒。一打倒，就是一大片。还有一个问题搞不清白，有的人有技术，承包的多，到季节时候搞不赢。请不请得人。有的讲那是做长工，打短工。有的讲请得。我的想法是，怕也莫怕，看也莫看，别个搞，你也搞。只要双方愿意，也搞得。我而今搞一个豆腐铺，请了岩嘴公社一个人，南湖渔场一个人，一个月搞得一百多元。他两个愿意呀！
周立民：你像冯贤义，请了一个六十多岁的老倌子，一月几十元，还喝酒吃饭，他化得来呀。这个问题，我看可以研究。城里老板雇工已经有了文件，可以带5个徒弟，请2个雇工。城里搞得，叫我看农村里也搞得。
郭道弘：他要有技术，有胆量，才端得这个盘子。你像冯贤义，他还要担好大的心呢！他多拿一点，也值得。我们干部队伍里，也有拿几十元，也有拿几百元的噻。
周立民：专业户、重点户怎么发展？农业怎么发展？我看有这么几个问题需要弄清楚。第一，从发展中提高我们的认识。当时划分责任田，包产到户都怕搞得噻！都担心是不是走回头路，是不是搞社会主义？包括中央在内，也是从实践中认识到的。
郭迪前：那文件中还讲，不准分田单工，不要包产到户。
周立民：过去说是独木桥，现在说是阳光道。这就叫做从实践中来，回到实践中去。不是谁的脑壳里有了框框，想出来的。这是亿万农民的迫切需要。解放思想，不是说搞了包产到户，就行了。还要大胆想办法，去实践。这次党的十二大会上赵总理所讲的，耀邦同志所讲的，精神还没有正式传达，叫内部通气。叫我看，这个精神符合人民的心愿。如果还要回到评工记分上去，这个是不行的。实践证明，走那条路，农业发展是不快的。群众说，农业发展快的时期，三十多年来，只有两次，一次是合作化时期，农民有了田地，一次是三中全会以后，尤其是近两年，比合作化时期发展还要快。因为现在科学技术水平，生产资料水平提高了。水利设施、化肥、农药、机械都有了。赵总理讲，专业户、重点户是发展方向，就因为提供的商品率大，做到人尽其才，地尽其利。现在的认识就在，认为现在搞的是不是社会主义？怕变，怕挨斗。我们这次走访了一批专业户、重点户，他们国家观念还蛮强，带头完成上交任务，如期按合同付清贷款。要相信一条，相信我们中国的农民，在这些年的生活中，认识到搞资本主义是不行的。是不愿意搞资本主义的。我们有雄厚的国营经济，掌握着市场价格。像猪肉，再左右涨跌，也就是两三角钱。像粮油棉，主要由国家掌握，有收购价，有三超价，有议价。这既控制了市场的价格，又调动了农民的积极性。这些牵涉到两条道路上的主要东西，我们控制到的。当然，这里面还有没有资本主义成分呢？社会义义社会还允许资本主义成分存在呀！像奖金制度，这就是嘛！把资本主议的东西拿过来，为社会主义服务，这是完全可以的。要统一思想，解决各级领导骨干的认识，也包括群众的认识。在这个过程中，也会有出轨的方面，像放高利贷呀！现在有阴到搞的。他也觉得不合法，所以阴到。还有些东西，党中央也还在研究。像雇工呀！到底能雇多少？
我们全县三十个单位，这些单位的头头真正主动朝这方面想，下功夫的，是少数；还有大部分怕；有的甚至抵触。对我们提出专业户、重点户很反感。我们要有一个胆略，不要怕，闯出一条新路。人家调查的，是人家的。要掌握主动权，就必须自己去调查。自己调查的东西，跟别人的肯定不一样。这是讲认识问题。
第二，从大面积来讲，还是要完善、稳定生产责任制。田土不能大动。群众自己愿意相互调整，是可以的。耕牛的问题，上次确定的几种办法，我看，经过调查证明，都行。反正是轮养轮用肯定不行。承包要一包多年，起码三年，五年。不要牵就下面，要为群从着想。周克钧承包250亩水面，放8万尾鱼。至少可以赚3万元钱。现在都眼红他，说他是个搞架子，发了财。明年要改种水稻。像这样的户，我们要支持。
第三，关于专业户、重点户的问题。我们调查后认为，看到了农村发展的方向、希望。在以粮为纲的前提下，大力发展种植业，加工业。每亩田土，作得再好，在三五年内，恐怕不会超过500元。全县今年可交粮食，包括议价粮在内，3亿多斤。我们可以少交点议价粮，用一部分养鸡养猪，一斤谷至少可以赚回两斤谷的收入。全县的资源，潜力还大得很。这些年来呀，我们的两只眼睛只盯在田土上，没有放开眼光。今年冬天要大抓一下。要提高专业户、重点户的地位。因为它是方向嘛！是起带头作用的嘛！要提高他们的积极性。像我们昨天去的西竹山公社那一户，户主青柏堂的劲头硬大得很，特别是他那伢儿，硬跑得飞。
郭道弘：跑得汽车赢。
周立民：今年冬天不开劳摸会，就开1000人左右的专业户、重点户会议。鼓劲！啊！要使他们成为农村两个文明建设的带头兵。啊！要发展专业户、重点户，还要提高科学技术水平。要进行人才普查。像西竹山公社那样，都要搞。没有洋学堂出来的人才，还有本地的土专家噻。
张应典：以后发布告，招收技术学员，政府负责请人讲课，传授技术。自带行李，学费。那个呀，肯定有很多人来学。
周立民：愿意学的都来。分期分批的训练。
张应典：这样，还有搞管理的。可以把那些不安心农村的高中生，初中生，使他安下心来，钻一项技术。
周立民：这个农村技术人才，需要得很。像周文庙公社陈军堤大队，兽医包一头猪，不死，给你5元。这样可以调动高、初中生钻技术，调动学技术的积极性，使有技术的人才吃香。我们县里的各部门要在这方面多想主意，不能光看到几个技术干部，要眼光放开阔点，培养技术人才。
第四，要向专业户、重点户提供商品信息。政府的有关部门，要组织人力，采取各种办法，定期给下面提供商品信息。特别是现在，竞争力很强。不提供信息，是不行的。要给他们提供资金。同时呢，还要帮助他们规划，怎样作好资金周转，提高经济效益。作好规划，五年之内，人平纯收入达到好多。争取5年之内达到1000元。像西竹山公社护城大队，五年之后，至少有90%的农民，达到你怀司令现在这样的水平，人平1000元。八年之内达到1600元。我们要逐个大队，逐个公社，作好规划。要细、要认真。一户一户人家的算账，把山、水都充分利用起来。再就是养殖业。
曾庆旺：江浙是70%的田土种桑养蚕，每亩可得纯收入七八百元。
周立民：我想，因地制宜，5年之内，田土不作大的调整。主要发展养殖业，少数加工业。利用我们现有的资源，挖掘潜力。你比如，明年，我们县里向下面提供15万只鹅儿，30万只鸡，还可以多搞点鸭。水面狠抓一下。
张应典：还要引进新门路。加强交通运输。
郭道弘：首先要把本地资源调查清楚，到底有多大的潜力。例如我们西竹山公社，养3万多只鸭，大部分时间是在外公社看养的。如果其他各公社都发展起来了，我西竹山的鸭到何里去看养呢？
张应典：我的侄女儿来说，明年玩一年都有吃的。六角钱一张的戏票有人要。这说明有一种农民只要有饭吃，有衣穿，有看的就满足了。没有大目标。要帮助他们。
郭道弘：看来，农业是一个重新来，从头来的趋势。县委、县政府对于专业户、重点户的发展，要有一个专门的领导班子。只要加强了领导，有么得问题解决不了呢？你像粮食局的饲料就涨了价。群众说，还没有搞3天，就变了。反正而今领导又多，组织一个专门班子，由一个有权威的领导牵头嘛！
周立民：还有么得高见吧？你西竺山乡那个财务整顿很好。有些具体问题不要紧，明天把会一开就上来了。
郭道弘：跟您汇报了的，俺公社这个月十六七号组织去广东南海参观。看他们的加工业是怎么搞的。要翻两翻，没有新路不行呀！
张应典：要把现有的技术人才，作为酵母，带出更多的技术人才。
郭道弘：组织千元户到各地去轮回地宣讲，现身说法。
周立民：全县选10个人平纯收入1000元的专业户、重点户，选得出来吧？啊！
张应典：要组织两三个经济专家，掌握信息，提供信息，研究中央政策。
周立民：要得吔！今天就这样！搞去。调查组还留一下。
下午2时30分，中共汉寿县委常委会议室。与会人员继续讨论。
曾庆怀（西竹山公社护城大队党支部书记）：群众问我，怀书记！责任制搞得好长哟？我讲：到底搞好长我不晓得。县委下了文，五年不变。你不想变，我也不想合到搞。合到搞，你们讲俺大队干部吃了冤枉。而今，我也包了湖，包了几亩田，搞几千块钱没得问题。上水利工地，我也去，只是没有挑，也搞指挥。立民书记，我告诉你：只要政策不变，群众的道力大得很。而今还汆到的，怕搞得。我也没想今后要何搞？泥巴萝卜吃一截揩一截。群众抓钱，我也抓几个。党的十二大一召开，我就清白哒，就作古正经想下得，办一个豆腐作坊，几家联合经营。我就这样横想的，这下一打倒，就不是我一个人哒。一打倒，就是一大片。还有一个问题搞不清白，有的人有技术，承包的多，到季节时候搞不赢。请不请得人。有的讲那是做长工，打短工。有的讲请得。我的想法是，怕也莫怕，看也莫看，别个搞，你也搞。只要双方愿意，也搞得。我而今搞一个豆腐铺，请了岩嘴公社一个人，南湖渔场一个人，一个月搞得一百多元。他两个愿意呀！
周立民：你像冯贤义，请了一个六十多岁的老倌子，一月几十元，还喝酒吃饭，他化得来呀。这个问题，我看可以研究。城里老板雇工已经有了文件，可以带5个徒弟，请2个雇工。城里搞得，叫我看农村里也搞得。
郭道弘：他要有技术，有胆量，才端得这个盘子。你像冯贤义，他还要担好大的心呢！他多拿一点，也值得。我们干部队伍里，也有拿几十元，也有拿几百元的噻。
周立民：专业户、重点户怎么发展？农业怎么发展？我看有这么几个问题需要弄清楚。第一，从发展中提高我们的认识。当时划分责任田，包产到户都怕搞得噻！都担心是不是走回头路，是不是搞社会主义？包括中央在内，也是从实践中认识到的。
郭迪前：那文件中还讲，不准分田单工，不要包产到户。
周立民：过去说是独木桥，现在说是阳光道。这就叫做从实践中来，回到实践中去。不是谁的脑壳里有了框框，想出来的。这是亿万农民的迫切需要。解放思想，不是说搞了包产到户，就行了。还要大胆想办法，去实践。这次党的十二大会上赵总理所讲的，耀邦同志所讲的，精神还没有正式传达，叫内部通气。叫我看，这个精神符合人民的心愿。如果还要回到评工记分上去，这个是不行的。实践证明，走那条路，农业发展是不快的。群众说，农业发展快的时期，三十多年来，只有两次，一次是合作化时期，农民有了田地，一次是三中全会以后，尤其是近两年，比合作化时期发展还要快。因为现在科学技术水平，生产资料水平提高了。水利设施、化肥、农药、机械都有了。赵总理讲，专业户、重点户是发展方向，就因为提供的商品率大，做到人尽其才，地尽其利。现在的认识就在，认为现在搞的是不是社会主义？怕变，怕挨斗。我们这次走访了一批专业户、重点户，他们国家观念还蛮强，带头完成上交任务，如期按合同付清贷款。要相信一条，相信我们中国的农民，在这些年的生活中，认识到搞资本主义是不行的。是不愿意搞资本主义的。我们有雄厚的国营经济，掌握着市场价格。像猪肉，再左右涨跌，也就是两三角钱。像粮油棉，主要由国家掌握，有收购价，有三超价，有议价。这既控制了市场的价格，又调动了农民的积极性。这些牵涉到两条道路上的主要东西，我们控制到的。当然，这里面还有没有资本主义成分呢？社会义义社会还允许资本主义成分存在呀！像奖金制度，这就是嘛！把资本主议的东西拿过来，为社会主义服务，这是完全可以的。要统一思想，解决各级领导骨干的认识，也包括群众的认识。在这个过程中，也会有出轨的方面，像放高利贷呀！现在有阴到搞的。他也觉得不合法，所以阴到。还有些东西，党中央也还在研究。像雇工呀！到底能雇多少？
我们全县三十个单位，这些单位的头头真正主动朝这方面想，下功夫的，是少数；还有大部分怕；有的甚至抵触。对我们提出专业户、重点户很反感。我们要有一个胆略，不要怕，闯出一条新路。人家调查的，是人家的。要掌握主动权，就必须自己去调查。自己调查的东西，跟别人的肯定不一样。这是讲认识问题。
第二，从大面积来讲，还是要完善、稳定生产责任制。田土不能大动。群众自己愿意相互调整，是可以的。耕牛的问题，上次确定的几种办法，我看，经过调查证明，都行。反正是轮养轮用肯定不行。承包要一包多年，起码三年，五年。不要牵就下面，要为群从着想。周克钧承包250亩水面，放8万尾鱼。至少可以赚3万元钱。现在都眼红他，说他是个搞架子，发了财。明年要改种水稻。像这样的户，我们要支持。
第三，关于专业户、重点户的问题。我们调查后认为，看到了农村发展的方向、希望。在以粮为纲的前提下，大力发展种植业，加工业。每亩田土，作得再好，在三五年内，恐怕不会超过500元。全县今年可交粮食，包括议价粮在内，3亿多斤。我们可以少交点议价粮，用一部分养鸡养猪，一斤谷至少可以赚回两斤谷的收入。全县的资源，潜力还大得很。这些年来呀，我们的两只眼睛只盯在田土上，没有放开眼光。今年冬天要大抓一下。要提高专业户、重点户的地位。因为它是方向嘛！是起带头作用的嘛！要提高他们的积极性。像我们昨天去的西竹山公社那一户，户主青柏堂的劲头硬大得很，特别是他那伢儿，硬跑得飞。
郭道弘：跑得汽车赢。
周立民：今年冬天不开劳摸会，就开1000人左右的专业户、重点户会议。鼓劲！啊！要使他们成为农村两个文明建设的带头兵。啊！要发展专业户、重点户，还要提高科学技术水平。要进行人才普查。像西竹山公社那样，都要搞。没有洋学堂出来的人才，还有本地的土专家噻。
张应典：以后发布告，招收技术学员，政府负责请人讲课，传授技术。自带行李，学费。那个呀，肯定有很多人来学。
周立民：愿意学的都来。分期分批的训练。
张应典：这样，还有搞管理的。可以把那些不安心农村的高中生，初中生，使他安下心来，钻一项技术。
周立民：这个农村技术人才，需要得很。像周文庙公社陈军堤大队，兽医包一头猪，不死，给你5元。这样可以调动高、初中生钻技术，调动学技术的积极性，使有技术的人才吃香。我们县里的各部门要在这方面多想主意，不能光看到几个技术干部，要眼光放开阔点，培养技术人才。
第四，要向专业户、重点户提供商品信息。政府的有关部门，要组织人力，采取各种办法，定期给下面提供商品信息。特别是现在，竞争力很强。不提供信息，是不行的。要给他们提供资金。同时呢，还要帮助他们规划，怎样作好资金周转，提高经济效益。作好规划，五年之内，人平纯收入达到好多。争取5年之内达到1000元。像西竹山公社护城大队，五年之后，至少有90%的农民，达到你怀司令现在这样的水平，人平1000元。八年之内达到1600元。我们要逐个大队，逐个公社，作好规划。要细、要认真。一户一户人家的算账，把山、水都充分利用起来。再就是养殖业。
曾庆旺：江浙是70%的田土种桑养蚕，每亩可得纯收入七八百元。
周立民：我想，因地制宜，5年之内，田土不作大的调整。主要发展养殖业，少数加工业。利用我们现有的资源，挖掘潜力。你比如，明年，我们县里向下面提供15万只鹅儿，30万只鸡，还可以多搞点鸭。水面狠抓一下。
张应典：还要引进新门路。加强交通运输。
郭道弘：首先要把本地资源调查清楚，到底有多大的潜力。例如我们西竹山公社，养3万多只鸭，大部分时间是在外公社看养的。如果其他各公社都发展起来了，我西竹山的鸭到何里去看养呢？
张应典：我的侄女儿来说，明年玩一年都有吃的。六角钱一张的戏票有人要。这说明有一种农民只要有饭吃，有衣穿，有看的就满足了。没有大目标。要帮助他们。
郭道弘：看来，农业是一个重新来，从头来的趋势。县委、县政府对于专业户、重点户的发展，要有一个专门的领导班子。只要加强了领导，有么得问题解决不了呢？你像粮食局的饲料就涨了价。群众说，还没有搞3天，就变了。反正而今领导又多，组织一个专门班子，由一个有权威的领导牵头嘛！
周立民：还有么得高见吧？你西竺山乡那个财务整顿很好。有些具体问题不要紧，明天把会一开就上来了。
郭道弘：跟您汇报了的，俺公社这个月十六七号组织去广东南海参观。看他们的加工业是怎么搞的。要翻两翻，没有新路不行呀！
张应典：要把现有的技术人才，作为酵母，带出更多的技术人才。
郭道弘：组织千元户到各地去轮回地宣讲，现身说法。
周立民：全县选10个人平纯收入1000元的专业户、重点户，选得出来吧？啊！
张应典：要组织两三个经济专家，掌握信息，提供信息，研究中央政策。
周立民：要得吔！今天就这样！搞去。调查组还留一下。